Jump to content
Московский Ветеринарный Форум
Исаченко С.М.

СОБАЧЬИ БОИ: ЗА и ПРОТИВ

Recommended Posts

Хотелось бы услышать мнение участников форума о СОБАЧЬИХ БОЯХ.

Собачьи бои официально запрещены в Республике Беларусь, даже имеется статья об ответственности за их проведение, а вернее участие тотализатора на них.

Но то что у нас запрещают не значит что не существует как в нашем регионе , так и за его пределами. Владельцы американских пит-бультерьеров проводят между собой бои. А как можно выяснить о рабочих генетически обусловленных качествах собак гладиаторов. Вопрос наверно только в том, что тест-контроль проводят на эту породу, определяя ее рабочие качества, психику везде только не у нас. Этим то и дается в цивилизованном мире разрешение на дальнейшее воспроизводства, разведение породы американский пит-буль терьер. Но в большинстве вязки происходят по критерию красоты и других выдуманных критериях. Вот и получается что та собака, которая изначально выводилась как любвиобильная к людям, начинает ни с того ни с сего кусать людей. Привлекая этим внимание прессы. Но интересный факт, по зарегистрированным по кусам людей ветеринарной службы г. Минска порода пит-буль терьер встречается крайне редко.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мое субъективное мнение: негативное отношение к собачьим боям. Верояно потому что я, являясь владельцем собаки и тем более такой породы как американский пит-буль терьер, прекрасно понимаю, что это за собака и чтобы было будь я более алчным и азартным человеком. И если бы воспитание моего пит-буля изначально было направлено на развитие уже гинетически заложенной агрессии (к собакам), то могу себе только представить, что за монстр жил бы со мной рядом и производителем какого потомства он был бы. И сколько будет жить моя собака, столько я буду думать о том, не практиковал ли хозяин предков моего пита собачьи бои...хотя все и всегда уверены в поведении своих питомцев, я тоже не исключение...а гинетика-то - сильная штука!

И немного лирики:

Разведение какой-то бы нибыло породы собак, с целью выставления на бои не может привить к хозяину тех чувств, которые могу испытавать, к примеру, я, принеся домой в ладошках комочек шерсти, который у меня на глазах превратился в нечто такое, о чем рассказывать можно до бесконечности...когда каждый прыщик переживается, неговоря уже о том, что может быть после боёв...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Собачьи бои? Конечно за!!!Что может быть лучше, чем вечерком в воскресенье посетить парочку другую собачьих боев.Каждый,кто заводит пита рано или поздно задает себе вопрос:на что способен мой пес? И есть только один способ проверить это.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тема не раз перетертая на российских форумах . И неизменно переходили в русло “дурак-сам дурак” , надеюсь здесь этого не произойдет .

По мнению профессиональных питменов , у которых нет ни времени ни желания писать на подобную тему чем меньше будут “обсасывать” бои – тем лучше будет для породы .

Нужны ли бои ? Какая разница ? Они были , есть и будут - и от этого никуда не денешся . А проверять ли своего питомца в деле – решать хозяину .

Приставка ПИТ-значит яма,ринг . ПИТ - это философия , это стиль жизни , который понять дано не всем (надеюсь я никого не обидел). Пит - НЕ ПОРОДА - это то что в мозгу , в сердце , в крови . Это никакого отношения к агресии не имеет .

Share this post


Link to post
Share on other sites

не понятно во-первых причём тут алчность ??????????????????

Насколько я знаю, не только «великих», но и просто неплохих денег ещё никто на боях не заработал: подготовка, содержание, переезды, лечение после матча,— всё это стоит денег, и довольно приличных. Во-вторых— азарт... А хозяева коккеров, нернавнодушные к породе, не азартны? А русских псовых, а...и так по всем породам. Если вы под азартом понимаете садизм и кровожадность, как решение собственных комплексов за счёт собаки, то , возможно, потенциально питбуль и есть самая подходящая порода, но есть кавказцы, азиаты, ротвейлеры т т.п.

В-третьих, слово «потенциально» не случайно, т.к. принадлежность к породе может быть весьма формальна, как в Вашем случае, судя по всему, так как реального пита не надо тормошить, в своё время пит, если он не шавка и не просто холоден, будет драться, как пит, вне зависимости от того прививали Вы ему любовь к ближнему по системе Дурова или какой нибудь ещё. Поэтому всё это просто не очень умные, прошу прощения, слова. А «посмотреть вечерком под пиво парочку боёв» можно разве что среди шавок во дворе и не более.

С уважением.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ладно,Серега,напишем по-вежливей.saman,а вам не кажется,что ваще место у ... ,ой обещал модератору.А вам не кажется,что критиковать и предираться к чужим словам может последний ...,а высказать свое мозгов уже не хватает :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Полностью согласен с Игорем собачьи бои для истинных питенов это своего рода философия , а не простовеселое времяприпровождение

Бои для питбулей это отбор лучших представителей породы для разведения и совершенствования рабочих качеств собаки( если кто-то не знает - цель разведения питбуля -это бои) Поэтому как мнекажется покупка и содержание питбультерьера без использования его в боях(неважно будут ли это матчи на деньги или просто небольшие рольки ) ущербно само по себе, тогда уж лучше заведите себе стафа .

Share this post


Link to post
Share on other sites

© Журнал "Кот и Пес" 1996 - 6

О БЕДНОМ ПИТБУЛЕ ЗАМОЛВИТЕ СЛОВО

На протяжении столетий агрессивность питбуля в отношении людей убиралась заводчиками на генетическом уровне, то есть отбраковывались злобные собаки. По правилам проведения матчей перед поединком собак моют, причем секундант хендлера моет собаку соперника. Судья взвешивает собак, беря их на руки. Шерсть собак перед матчем специальный человек пробует на вкус, проводя по ней' языком, с целью обнаружения отравляющих веществ. Где гарантия, что агрессивная собака, при всех этих действиях посторонних людей, не вцепится в них? У питбуля такая гарантия заложена на генетическом уровне.

В последнее время поднялась очередная волна в непрекраща- ющейся компании против собак бойцовых пород и против аме- риканских питбультерьеров в первую очередь.

На телевидении и в прессе смакуются кровавые подробности случаев нападе- ния собак на людей, с комментариями так называемых "экспертов-кинологов". Эти "специалисты" не в состоянии дать объективную оценку происходящему, ведь во всех случаях нападения собак на людей виноват сам человек. В первую очередь - это владелец собаки, не вы- полняющий нормы содержания собаки в городе, и не обеспечивающий безопас- ность окружающих. Таких владельцев не- обходимо строго наказывать в админист- ративном или уголовном порядке.

Газеты, радио, телевидение вместо того, чтобы формировать общественное мне- ние в отношении безответственных вла- дельцев собак, настраивают' против оп- ределенных пород собак. Под колесами автомобилей ежедневно гибнет и полу- чает увечья огромное количество людей во всем мире, но никто не призывает за- претить и уничтожить автомобили. Давай- те и в отношении собак не путать причи- ну и следствие.

Наиболее нездоровый ажиотаж в настоя- щее время нагнетается вокруг породы американский питбультерьер. Благодаря "экспертам" и некоторым журналистам в голове обывателя сформировался образ питбультерьера: кровожадный людоед, ненавидящий и пожирающий всех и вся, с огромной разинутой пастью и зубами в несколько рядов, с которых капает ядови- тая слюна...

Я хочу рассказать вам правду об этой по- роде. Но сначала несколько слов о себе. Свою первую собаку я завел, когда мне было 12 лет, и вот уже 25 лет со- баки разных пород жили и живут в мо- ем доме. Интерес к дрессировке при- вел меня на собачью площадку, где я и прошел все ступени" - от начинающе- го собачника до инструктора по дрес- сировке и судьи.

В процессе работы с собаками, как в качестве инструктора, частного дресси- ровщика, так и спортивного судьи, мне довольно часто попадались собаки слу- жебных пород с ослабленной, а порой и просто с порочной психикой, однако обладающие довольно приличным экс- терьером.

Стандартное тестирование "служебников", проводимые кинологами - разведенцами сегодня, не может быть объективным, так как тестируются обученные собаки.

В 90-м году в нашей стране появились американские стаффордшир-терьеры (АСТ). Эти собаки потрясли меня своими рабочими качествами. Великолепная дрессируемость, молниеносная реакция, мощные челюсти в сочетании с неболь- шими размерами, позволяли сделать из стаффорда отличную собаку - телохрани- теля, равной которой нет. Оказалось, что всеми своими качествами АСТ обязаны исходной породе - американский пит- бультерьер (АПБТ).

Единственная порода, при тестировании которой исключен субъективный фактор, это - АПБТ, так как собака тестирует собаку.

До недавнего времени АСТ были экстерь- ерной ветвью АПБТ, и внешне они очень похожи до сих пор. В настоящее время АСТ существует как самостоятельная шоу порода и разведение ее ведется исключи- тельно в соответствии с экстерьерными требованиями, установленными Американ Кеннел Клаб (АКС).

Главное отличие собак этих пород не во внешнем облике. Это отличие нельзя по- трогать руками, увидеть на выставке... Это отличие можно только понять, увидев питбуля в бою. Питбуль имеет то, что не имеет ни одна собака - гейм (от англ. дате - боевой дух, азарт).

Гейм позволяет питбулю вести бой в ус- ловиях запредельной физической уста- лости. Глубокий гейм (deep game) ведет бесстрашного бойца к победе, когда подкашиваются ноги и отказывают внут- ренние органы. Смертельный гейм. Этим качество обладают очень немногие пит- були. Таких собак называют "бойцами до смерти", их нельзя победить, их можно только убить.

Неужели не достоин уважения и восхи- щения боец, выходящий из своего угла ринга навстречу сопернику, спотыкаю- щийся от усталости, истекающий кровью, падающий и опять поднимающийся, что- бы дойти до противника и доказать свою неоспоримую принадлежность к лучшей породе собак?

Пока храбрость и отвага будут цениться человеком, будет существовать и живое воплощение этих качеств - питбуль.

Питбуль - результат многовекового труда большого количества селекционеров. Это ценнейший генетический фонд, получен- ный в результате отбора исключительно рабочего поголовья. АПБТ - единствен- ная бойцовая порода собак, дошедшая до нас из глубины веков, практически без изменения облика и с улучшенными рабо- чими качествами.

Разведение этой породы невозможно без тестирования собаки на гейм. А это про- исходит только в ринге. Длительной прак- тикой отработаны правила проведение боев. На языке питменов бой между пит- булями называется матчем. Но прежде чем выставят питбуля на матч, молодая собака проводит несколько учебных по- единков (ролей), длительностью от 3-5 до 20 минут. После этого собаку тестируют в бою с опытным соперником, равным по весу, заведомо обладающим геймом. Тест продолжается от 30 минут до 1 ча- са. Во время теста собака должна пока- зать, что у нее есть желание продолжать бой и победить. И только по результатам теста принимается решение о возможно- сти ее племенного использования или подписания контракта на матч. Собаки, не прошедшие тест, отбраковываются.

Условия проведения матча регламентируют- ся контрактом и правилами CAJUN, едины- ми во всем мире. За выполнением правил и условий контракта следит судья.

Владельцы, выставляющие собаку на матч, не маньяки, жаждущие крови. Цель матча - выявить более сильную духом со- баку, поэтому матчи проводятся в опреде- ленных весовых категориях. И правила на- правлены на то, чтобы выявить момент, когда одна из собак откажется от продол- жения боя. Для этого в определенный мо- мент собак разводят по своим углам и их поочередно пускают хендлеры для выпол- нения скретча (атаки). Собаку, не выпол- нившую очередной скретч, судья объявля- ет проигравшей.

Владельцы очень дорожат своими соба- ками, и после матча собакам оказыва- ется высококвалифицированная ветери- нарная помощь. При необходимости применяется сложнейшая медицинская аппаратура для восстановления здоро- вья собаки.

Контрактные матчи, проводимые во всем мире, регистрируются в американском журнале для питменов Спортинг Дог Джорнал (Sporting Dog Journal). Победа в каждом матче настолько весома и слож- на и так много отнимает физических сил и здоровья (как и любой профессиональный спорт), что всего 3 победы необходимо, чтобы SDP присвоил бойцу почетное зва- ние Чемпиона. Выигрыш в 5 матчах позво- ляет бойцу стать Гранд Чемпионом. Дваж- ды Гранд Чемпион - у нас только одна со- бака. Это сука - Ken Alien's TORNADO, выигравшая 10 матчей. Гранд Чемпионом может стать собака только с беспроиг- рышной боевой карьерой.

Наиболее почетный титул для питбуля - ROM (Register Of Merit - Список Почета). Этот титул присваивается производите- лям, давшим не менее 3 Чемпионов.

Многие люди, не имеющие представления ни о бойцовых породах, ни о правилах проведения матчей, заявляют о негуманно- сти собачьих боев. Жестоким и негуман- ным, по моему мнению, следует считать только бой питбуля с собакой другой поро- ды, не предназначенной для этого, и не об- ладающей геймом. Даже если эта собака в несколько раз тяжелее и физически силь- нее, результат такого боя предопределен - собака другой породы будет покалечена или погибнет. И настоящий питмен никогда не допустит такого.

Матчи между питбулями - это спорт и го- раздо менее жестокий, чем норная охота с собаками, не говоря о применении ог- нестрельного оружия против беззащит- ных диких животных. Ведь охота в наши дни - это тоже спорт, развлечение, и проводится она в 99,9% случаев не для добычи пропитания, когда она могла бы быть оправдана с точки зрения выжива- ния человека.

А конный спорт - красивейший вид спор- тивных соревнований? Сколько сломано ног, столько же пристрелянных лошадей. Ни- кем не осуждается стипльчез, где не менее 10% лошадей получают "несовместимые с жизнью" повреждения. А что делают с за- гнанными лошадьми? Кто их загоняет в уго- ду выигрыша приза или очередного спор- тивного достижения? А коррида?

В заключении хочу сказать "экспертам", выступающим в газетах и т.д., пытаю- щимся представить питбуля как крово- жадное и агрессивное к человеку живот- ное - отсутствие агрессивности к чело- веку, вот что является одним из пород- ных признаков настоящего питбуля. На протяжении столетий агрессивность пит- буля в отношении людей убиралась за- водчиками на генетическом уровне, то есть отбраковывались злобные собаки. По правилам проведения матчей перед поединком собак моют, причем секун- дант хендлера моет собаку соперника. Судья взвешивает собак, беря их на ру- ки. Шерсть собак перед матчем специ- альный человек пробует на вкус, прово- дя по ней языком, с целью обнаружения отравляющих веществ. Где гарантия, что агрессивная собака, при всех этих дей- ствиях посторонних людей, не вцепится в них? У питбуля такая гарантия заложена на генетическом уровне.

Отсутствие агрессивной реакции объяс- няется стабильностью нервной системы в следствии абсолютной уверенности пит- буля в своих силах.

В настоящее время в нашей стране по- головье питбулей достаточно большое, однако качество пока оставляет желать лучшего. Тех, кто хочет приобрести пит- буля, хочу предостеречь от покупки фальсифицированных собак. Питбуль не имеет жесткого стандарта экстерьера, и это позволило предприимчивым дельцам от собаководства наплодить фальсифи- катов в огромном количестве. Поэтому перед покупкой рекомендую ознакомить- ся с литературой. Лучшее, что можно прочитать на русском языке о породе - это переводная книга югославского авто- ра Н. Ракича "Американский питбуль- терьер - на перекрестке мнений", а так же тульский монопородный журнал "Пит- файтеp". Составить представление о по- головье в России и СHГ на данный мо- мент поможет статья А.Шеpемета "Пит- були в России" в журнале "Питбуль Ре- вю" ( 2 за 1996г.).

Александp СЕМЕHОВСКИЙ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пит буль терьер.

Пит буль терьер в США имеет много своих надежных

поклонников. Здесь есть несколько почти близко

родственнных пород терьеров.

Перечислю их в возрастающем по размерам порядке:

- бультерьер,

- пит буль терьер,

- американский пит буль,

- стаффордширский терьер,

- американский бульдог.

Все они когда-то были совего рода гладиаторами, а

теперь стали просто семейными собаками компаньонами

или личными телохранителями. Среди них много

совершенно ласковых собак не агрессивных и не способных

ни на какое насилие. Но есть и серьезные сторожа и бойцы,

которые требуют хорошего воспитания и твердой руки

понимающего в такой собаке толк хозяина. Как известно,

у собак злобность к человеку и злобность к животным

наследуются независимо. Есть породы проявляющие

злобность к зверю, но добрые или только умеренно

подозрительные к незнакомым людям и есть породы

собак храбрых с людьми, но пасующих перед

рассвирепевшей крысой.

Похоже, что среди питбулей и роственных им породах

есть собаки агрессивные ко всему живому будь то люди

или звери. В США, известно много достоверных случаев,

когда ушедший побродить по окрестностям питбуль

убивал соседских собак прямо в их дворах, даже если

они были там на цепи, когда хозяев не было дома.

Еще хуже, когда жертвами были дети или взрослые люди.

Такие случаи охотно подхватываются прессой, становются

широко известны и серьезно портят репутацию породы.

Здесь обычно сказывается безотвестственность владельцев

собак. Такие владельцы питбулей разыскиваются и сурово

наказываются властями путем наложения высоких денежных

штрафов, тюремными сроками, а часто и тем и другим.

В заключение расскажу о действиях хороших питбулей,

о которых я лично знал, когда работал в Оклахоме.

Однажды я собирал научный материал на люцерновом

поле размахивая сачком для ловли насекомых. Это было

на расстоянии около 150 м от белого домика у дороги.

Увлекшись работой я не заметил, как ко мне подошел

питбуль, которого я еще раньше видел лежащим на крыльце.

Мне стало на минуту не по себе. Я остановился и ждал.

Питбуль подошел ближе, не рычал и не лаял, понюхал

воздух, осмотрел меня и спокойно ушел и лег на свопе

крыльцо.

А вот другой случай. В Оклахома-Сити, один вор открыл

замок квартиры, когда никого не было дома. Когда он

вошел, его встретил питбуль, который не лаял, но все

время наблюдал происходящее. Кончилось тем, что

питбуль "арестовал" вора положив его на лопатки

и держал в таком виде стоя переднимил лапами на его

груди и рыча, пока не вернулись с работы хозяева.

Вор не получил ранений, так как подчинился собаке.

Вызвали полицию и вора увели, а питбуль попал

на страницы газет и был показан по телевидению.

Этого питбуля не надо было "включать" или

"выключать", он туго знал свое дело и явно вовремя

проявил полезную инициативу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я против собачьих боев. Есть много других развлечений для собак,не приносящий им вред, например Аджилити.

Мы в ответе за тех, кого приручили. :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да именно аджилити, а еще выставки пород собак, да и охоту на дикого зверя зыбывать не надо...........Всем весело в дружной семье.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, например, провести получасовой тест не тренированной собаки, (правда вам понадобится как минимум одна хорошая собака) в итоге тестируемая псина устанет, и если изъявит желание продолжать бой (пойдет на скретч) то тут уже можно подумать о подготовке к бою на турнире...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Выставить на бой пса которого вырастил может только человек с больной психикой.Следующим этапом таких организмов будет манифестация скрытых садистских комплексов в отношении слабейшего,а также педо- зоо- некрофилии. А вообще все такие хозяева наверняка гомики.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да гонишь ты фсе и сам ты ......., а главное не выставить пса, а вовремя снять.... Цель то не убить животное поставив его с неравным.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый С.М.,в эволюционном развитии появился "человек разумный",который сумел приручить дикое животное,снять часть его

звериных инстинктов и извлечь из этого обоюдную пользу.Приручение собаки это огромная ступень в эволюции нашего

мира.Охота с собаками это тоже элемент эволюции.А вот дресировка

к боям напавленная на превращение СОБАКИ в первобытного зверя это дегенерация.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Например, собаку породы питбультерьер нет необходимости тренировать, если вам удобно дресировать к боям. Да и никто этим и не занимается. Только если вы имеете ввиду бои между овчарками, ротвейлерами и др. породами. Тогда с Вами соглашусь!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый С.М.,поверьте,не в породе дело.Я знаю семьи,где питбули ласковы как кошки и не помышляют о боях.Всё зависит от

человека,какой из инстиктов пса развить в доминирующий.Кстати

если применить теорию потенциальых пород-убийц на людей,то получим древнюю теорию преступности Ламброзо.А лично меня в собачьих боях (как впрочем и в различных вариациях гладиаторских человеческих)не устраивает отствие цели и мотива

у дерущихся.В природе драка мотивируется завладением пищей,самкой для продолжения рода,жилищем.А для чего служит бой гладиаторов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Действительно питбули очень ласковые и добрые к людям собачки. Но питбуль это не потому, что он похож на питбуля, а это то, что у него внутри, дух. Конечно можно походить на питбуля, но быть при этом самой настоящей дворнягой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Её величество ДВОРНЯГА многим питбулям даст фору по всем статьям.Вспомните Дж.Лондона.В одной старой детской совкой книжке про робота прозвучала замечательная фраза"счастье машины в уме хозяина".Помоему очень подходит к обсуждаемой теме.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А при чем здесь Дж. Лондон, по-моему при нем и питов то еще не было... И чего ты прицепился к слову "дворняга" дворнягой или шавкой на сленге питменов называют пита который непригоден для боев (не означает что он не может приносить радость общения как собака-компаньон :) )А ты под "дворнягой" подразумеваешь двортерьера который уж точно не даст фору даже самому обычному питу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...